記者：習(xí)總，感謝你接受我的采訪。我是美國(guó)記者，問(wèn)題會(huì)提得非常尖銳，可能讓你下不了臺(tái)。我希望你能回答所有目前大家關(guān)心的問(wèn)題，行嗎？
習(xí)笑笑：請(qǐng)。
1。為什么你一上臺(tái)就掀起反腐運(yùn)動(dòng)，是為鞏固地位嗎？
習(xí)：當(dāng)時(shí)中國(guó)的腐敗，已經(jīng)由發(fā)展型腐敗惡化為掠奪型腐敗和壟斷型腐敗。＂大量事實(shí)告訴我們，腐敗問(wèn)題越演越烈，最終必然會(huì)亡黨亡國(guó)?。⑷绻覀儾涣⒓刺幚砗眠@個(gè)問(wèn)題，＂它將證明是致命的。＂反腐是個(gè)大雷區(qū)，如果我為了鞏固地位，在＂立足未穩(wěn)＂的時(shí)候，是不會(huì)去碰這個(gè)雷區(qū)的。
記者：插一句，聽(tīng)到亡黨，不少人很高興呢
習(xí)臉色轉(zhuǎn)嚴(yán)肅凝重：作為一個(gè)黨員，我有責(zé)任挽黨于危難中。你說(shuō)的有些人，我知道。但聽(tīng)到亡黨最高興的應(yīng)該是那些既得利益者。貪了太多了，每日寢食難安。黨亡了、國(guó)亡了、他們的財(cái)富不會(huì)亡。如果中國(guó)轉(zhuǎn)成資本主義或他們跑到別的資本主義社會(huì)，那就萬(wàn)事大吉，他們的非法財(cái)產(chǎn)也就合法了。
記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為，你的反腐運(yùn)動(dòng)實(shí)質(zhì)是權(quán)力斗爭(zhēng)，對(duì)嗎？
習(xí)：從一方面看，反腐當(dāng)然是權(quán)力斗爭(zhēng)。對(duì)手很多是權(quán)重一時(shí)或權(quán)傾一方的官員，不同他們的權(quán)力斗爭(zhēng)，不把他們的權(quán)力拿掉，他們能乖乖伏法嗎？但從另一方面看，這種權(quán)力斗爭(zhēng)不是爭(zhēng)權(quán)奪利，不是為了自己的利益，是為了黨的利益，人民的利益。這里要強(qiáng)調(diào)的是：權(quán)力斗爭(zhēng)不是反腐的目的，是反腐的手段，是反腐的過(guò)程。
記者：對(duì)不起，有人不相信這話，他們說(shuō)你借反腐擴(kuò)張自己的權(quán)力，集權(quán)
習(xí)：剛才說(shuō)了，反腐的對(duì)象很多大權(quán)在握，勢(shì)力很大，我不擴(kuò)點(diǎn)權(quán)、集點(diǎn)權(quán)，能同他們斗嗎？別人航空母艦都來(lái)了，我就不能在島礁上搞一點(diǎn)軍事設(shè)施？（二人笑）
記者：但有觀點(diǎn)認(rèn)為，你集權(quán)，搞個(gè)人崇拜，獨(dú)裁
習(xí)笑了：你當(dāng)搞獨(dú)裁那么容易？別人會(huì)讓你獨(dú)裁嗎？給你戴上獨(dú)裁的帽子卻很容易。利用手中的輿論工具，過(guò)濾性地報(bào)道你的話，乘你不小心，不時(shí)給你燒點(diǎn)香，戴高帽，行個(gè)三拜九叩的禮，然后大肆宣揚(yáng)，突出報(bào)道，個(gè)人崇拜和獨(dú)裁的帽子就給你戴上了。
記者笑了：你是有所指的吧，能再舉點(diǎn)例子嗎？
習(xí)又笑：你剛才還說(shuō)我獨(dú)裁嗎，真獨(dú)裁了，這點(diǎn)事都搞不定？
記者：有一種意見(jiàn)認(rèn)為你選擇性反腐，例如，不觸及紅二代
習(xí)：這個(gè)意見(jiàn)不準(zhǔn)確。下馬的貪官中有紅二代。俗話說(shuō)，一人打虎二人幫，我一個(gè)人沒(méi)有那么大的力量，我需要后盾。（習(xí)擺手止著了記者）我知道你會(huì)說(shuō)＂拉一派打一派＂，有時(shí)侯為達(dá)目的真的不能太考慮手段，有時(shí)還會(huì)有貪官抓貪官的事發(fā)生。
記者：你們靠運(yùn)動(dòng)而不是靠制度反腐，這種反腐是不能持久的
制度反腐當(dāng)然好，但建立制度是要靠人的。政治局曾經(jīng)連一個(gè)公布官員財(cái)產(chǎn)的決議都通不過(guò)，可見(jiàn)建立這樣的制度有多難。阻力主要來(lái)之利益集團(tuán)。因?yàn)橛辛酥贫?，他們就很難貪, 貪了也要嘔出來(lái)。所以他們拼了命也不會(huì)讓我們建立制度。
北京2015年已開(kāi)始試行官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)。但報(bào)上來(lái)的怎么審核？他把財(cái)產(chǎn)都分散了，隱藏了，成了清官，你怎么核實(shí)？本來(lái)，建立房產(chǎn)登記和全國(guó)聯(lián)網(wǎng)是對(duì)付官員隱瞞財(cái)產(chǎn)的很好措施，可是遇到多大的抵制啊。利益集團(tuán)還扇動(dòng)民眾一起抵制。這樣的措施本可以一年辦妥現(xiàn)在要六年，要到2020年。這么小的事都那么難辦，怎么建立制度？
只有通過(guò)反腐掃除了這些障礙，才能盡快建立反腐制度。這就是我們說(shuō)的＂先治標(biāo)，再標(biāo)本兼治＂。
記者：有人說(shuō)，反腐造成了經(jīng)濟(jì)形勢(shì)惡化，老百姓怨聲載道
習(xí)：經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題不是反腐造成的。我上任時(shí)，面臨二大雷區(qū)，上面提到的反腐是第一大雷區(qū)，經(jīng)濟(jì)是第二大雷區(qū)。多年來(lái)，靠投資拉動(dòng)的資源密集型增長(zhǎng)模式已觸及極限，權(quán)力集中，產(chǎn)能過(guò)剩，結(jié)構(gòu)不合理，環(huán)境污染嚴(yán)重。＂結(jié)構(gòu)調(diào)整，深化改革＂叫了很多年，一直沒(méi)有真正進(jìn)行，因?yàn)檫@是個(gè)大雷區(qū)。趟雷區(qū)必然會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)下滑，失業(yè)增加。過(guò)去沒(méi)有真正動(dòng)，就是怕社會(huì)動(dòng)蕩，現(xiàn)在必須碰，越早越好。不能再留給下一任。你說(shuō)的“老百姓怨聲載道”不準(zhǔn)確，應(yīng)該是“貪官們?cè)孤曒d道”，老百姓人人拍手稱快！你可以到下面去走一走，聽(tīng)聽(tīng)老百姓的聲音。當(dāng)?shù)氐呢澒俚古_(tái)，他們高興得放鞭炮?。?/div>
記者：有指責(zé)說(shuō)反腐使官員不肯干事，各級(jí)政府消極怠工，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)惡化
習(xí)：難道我要對(duì)這些不能貪污就不干事的官員發(fā)獎(jiǎng)金嗎？這也算要求停止反腐的一個(gè)理由？
記者：你上任三年，除了腐敗有成績(jī)外，其他方面都不盡人意
習(xí)，我們趟了反腐和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型二大雷區(qū)，引起的震蕩是可想而知的，但不能因噎廢食，更不能諱疾忌醫(yī) ，踩得越早，動(dòng)蕩越小。
目前經(jīng)濟(jì)上的困難更說(shuō)明了繼續(xù)反腐的必要性。經(jīng)濟(jì)改革必須簡(jiǎn)政放權(quán)，國(guó)企改革牽涉到資源再分配，這極大觸動(dòng)了的利益集團(tuán)的根基，權(quán)小了，手頭掌握的資源少了，可以貪腐的手段和來(lái)源就少了，這也是反腐標(biāo)本兼治的一個(gè)重大舉措。當(dāng)然受到利益集團(tuán)的拼命抵制。說(shuō)政不出中南海是太夸張了，但許多政策難以落實(shí)或在落實(shí)時(shí)走樣是事實(shí)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)缺錢，中小企業(yè)貸款難。國(guó)家定向性發(fā)了那么多的錢，都拐了個(gè)彎，又流向了股市房市等虛擬經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)仍然缺錢。金融領(lǐng)域是腐敗重災(zāi)區(qū)，大小老鼠用各種方法侵吞國(guó)家財(cái)富，掠奪人民財(cái)富，還國(guó)內(nèi)外勾結(jié)，股市損失了多少億？所以必須堅(jiān)定不移地反腐，不能動(dòng)搖。
我們現(xiàn)在是全面迎戰(zhàn)，不是危言聳聽(tīng)，除了意識(shí)形態(tài)，金融戰(zhàn)也早已開(kāi)打，軍事上對(duì)方也加大了壓力。對(duì)內(nèi)，我們要迎接利益集團(tuán)的拼命反撲，對(duì)外要對(duì)付在意識(shí)形態(tài)、金融和軍事上的挑戰(zhàn)，我們更要防止腐敗集團(tuán)和外部勢(shì)力內(nèi)外勾結(jié)，淘空中國(guó)。
記者：前任給你留下了這么樣個(gè)攤子，你抱怨嗎？
習(xí)沉默了下：作為一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，應(yīng)該朝前看，而不是向后看。不是抱怨而是行動(dòng)。
記者：你上任后，加強(qiáng)了網(wǎng)絡(luò)管控，鉗制言論自由，這不違反＂講真話說(shuō)實(shí)情＂嗎？
習(xí)：不，這是戰(zhàn)爭(zhēng)手段。國(guó)與國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)從來(lái)就不限于真刀真槍。金融戰(zhàn)，意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)，和平時(shí)期更激烈。網(wǎng)絡(luò)的興起，成為一些國(guó)家顛覆另一些國(guó)家的利器。別否認(rèn)你們美國(guó)沒(méi)有出錢出力介入了別國(guó)的顏色革命。即然是戰(zhàn)爭(zhēng)，兵不厭詐，你們當(dāng)然可以使用造謠、污蔑、扇動(dòng)、策反等手段，無(wú)所不用其極。
既然是戰(zhàn)爭(zhēng)，雙方就會(huì)過(guò)招，你進(jìn)攻，我防守。你造謠污蔑，輸入顏色，我針?shù)h相對(duì)，嚴(yán)加控制，因?yàn)橹{言重復(fù)百遍，就成了真理。
戰(zhàn)爭(zhēng)其實(shí)一直在打，只是沒(méi)有硝煙而已。我們不想中國(guó)發(fā)生顏色革命，因?yàn)樽罱K倒霉的是中國(guó)人。你們把別人國(guó)家弄亂了，可以拍拍屁股走人，我們國(guó)家亂了，倒霉的是老百姓。你們美國(guó)愿意接受來(lái)自中國(guó)的難民嗎？
加強(qiáng)管制，還因?yàn)槲覀儽旧矸佬l(wèi)能力很差。腐敗肆虐這么多年，導(dǎo)致政府沒(méi)有公信力，民心喪失。貪官們當(dāng)面說(shuō)人話，背后干鬼事，怎么讓民眾信服？許多民眾寧愿相信謠言也不愿意相信官員說(shuō)的實(shí)情。這是我們的弱點(diǎn)，你們正針對(duì)我們的弱點(diǎn)進(jìn)攻，我們必須在薄弱處重兵防守。等我們內(nèi)部整頓好了，民心起來(lái)了，制度建全了，說(shuō)的話民眾信了，再放松管制就有力量了。蛋沒(méi)有縫，不怕別人叮。
一句話，現(xiàn)在的管制是為了爭(zhēng)取時(shí)間，為了將來(lái)的開(kāi)放。如果現(xiàn)在就放開(kāi)了，等于交械投降，不戰(zhàn)而降。
記者：你也相信＂帝國(guó)主義陰謀論＂？
習(xí)：陰謀也好陽(yáng)謀也好，美國(guó)竭盡全力地遏止中國(guó)是不爭(zhēng)的事實(shí)。美國(guó)以美元霸權(quán)為基礎(chǔ)，通過(guò)金融手段不斷掠奪別國(guó)財(cái)富的＂戰(zhàn)爭(zhēng)＂從未停止過(guò)，美國(guó)通過(guò)輸出意識(shí)形態(tài)顛覆別國(guó)的政權(quán)的＂戰(zhàn)爭(zhēng)＂也從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)。中國(guó)作為唯一一個(gè)能威脅美國(guó)全球霸權(quán)的國(guó)家，美國(guó)對(duì)之有沒(méi)有陰謀或陽(yáng)謀，你自己應(yīng)該可以回答。
記者：一些人對(duì)你的外交提出嚴(yán)厲批評(píng)，說(shuō)你過(guò)于冒進(jìn)，四面樹(shù)敵
習(xí)：貴國(guó)的亞太再平衡戰(zhàn)略在我上任前就提出了。釣魚(yú)島和南海我們?nèi)塘撕芏嗄?，別人反而得寸進(jìn)尺。朝鮮問(wèn)題的關(guān)鍵是貴國(guó)不是中國(guó)。中國(guó)和周邊國(guó)家的一些矛盾源于領(lǐng)土糾紛。而這些糾紛都是西方國(guó)家為牽制中國(guó)故意搞出來(lái)的。印度是英國(guó)，釣魚(yú)島和南海是美國(guó)。一旦兩國(guó)有了領(lǐng)土糾紛，關(guān)系就很難真正搞好，除非一國(guó)放棄主權(quán)要求。
記者：別人都為自己和為家庭留了后路，你卻讓自己的子女回國(guó)，這不是斷了后路？
習(xí)：確切的說(shuō)，是中央領(lǐng)導(dǎo)人的子女都回國(guó)了。一個(gè)人有了退路，做事就會(huì)三心二意。沒(méi)了退路，才能勇往直前。只有破釜沉舟才能成功。
記者：你難道沒(méi)想過(guò)，反腐有三年了，引起的反撲越來(lái)越大。和為貴，是不是到了見(jiàn)好就收，適可而止的時(shí)候？給自己和家人留條后路？
習(xí)：既然上了戰(zhàn)場(chǎng)，就得準(zhǔn)備馬革裹尸。家庭想顧也顧不上了。不反腐就會(huì)亡黨亡國(guó)。國(guó)家國(guó)家，亡了國(guó)，那來(lái)家？看看敘利亞，民眾沒(méi)有了國(guó)，成了難民，有哪個(gè)國(guó)家真心愿意收留他們？請(qǐng)問(wèn)，難民營(yíng)是家嗎？
記者：有人說(shuō)你是唐吉可德。有人說(shuō)你是普羅米修斯。
習(xí)：我比較喜歡中國(guó)的神話＂夸父追日＂和＂精衛(wèi)填海＂。一個(gè)死在追求光明的路上，一個(gè)立志用個(gè)體的微薄之力去完成看似不可能完成的任務(wù)。
記者：最后一個(gè)問(wèn)題，有人說(shuō)你是中國(guó)唯一的一個(gè)共產(chǎn)主義信仰者，你怎么看？
習(xí)：如果我說(shuō)我們絕大多數(shù)黨員都是共產(chǎn)主義信徒，你一定會(huì)說(shuō)我在說(shuō)假話，（記者笑）我們黨內(nèi)確實(shí)有一批同我一樣堅(jiān)定持有自己的信念，堅(jiān)定不移為自己的信念而奮斗的同志，這也是我充滿信心的原因。中國(guó)崩潰論說(shuō)了很多年，以后也不會(huì)斷。但我和伙伴們，重要的是全中國(guó)的老百姓們，對(duì)中國(guó)充滿信心。
